申颖访刘亚明

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申颖访刘亚明

　　编者按：2009年6月27日我们来到位于北京郊区的刘亚明工作室，跟这位老朋友聊起他刚刚完成的史诗巨作《通向众冥的自由之路》。跟刘老师认识接近一年了，半年前跟他约过一次访谈，当时的他正沉浸在创作作品的高度亢奋状态里。而今，当我们站在这张用了两年心血创作的巨幅作品面前，每一个人都被深深的感染和震撼了。一种沉重的崇高感包围了我们，在它的面前，想要流泪……

　　刘亚明 —— 做个有责任感的艺术家

　　申颖：我们想了解关于这张画的一些具体问题，就是这张《通向众冥的自由之路》。我们发现一个很神奇的现象，您在开始创作的时候，是2007年的5月份，对2008年的四川地震好像是冥冥中的一种预言，并且作为四川人的您，在这种巧合安排上有怎样的感想？

　　刘亚明：我觉得灾难是必然的，如果这样下去的话，灾难会越来越多。包括金融风暴，包括猪流感之类的，还会有，肯定是有的。地球的气温再升高5-6度，海平面会高很多，我们将会遭受更大的灾难。这种原因是人本身造成的。所以这个不叫什么预不预言。（刘亚明指着旁边的画）这张画是非典时期画的。当时我住在小汤山附近，每天看到外面压抑的天空，直升飞机天天从脑袋上飞过去，我就觉得我的这种情绪早就隐约感觉到了，这不叫预言，而是有责任、有良知的人都看得出来。所以说，我画了这么一张画，到了一年以后，汶川地震。其实是和地震没有关系的，我画的是所有的灾难，是人类本身的灾难。

　　申颖：这张画结束在2009年的5月12号，是不是也为了纪念这场灾难？

　　刘亚明：有，也是冥冥之中安排。因为当时成都双年展要求的是5月20号必须要完成这张画。我就赶紧画，画到大概五月十几号，但是我根本不太知道具体日子，只是那时候媒体上在说，5月12日国难日。但是到了那天，我确实觉得没有什么可画的了，该结束了，干脆就结束了，就签名。刚好那天来了几个艺术家，看到我结束这张画。

　　申颖：从2007年的5月，创作到2009年的5月，历时了两年的时间来创作这样一张作品，是什么样的一种精神支撑着您呢？

　　刘亚明：先说我做人吧，我从小就特别爱画画，我觉得我是天生就热爱绘画的一个人，而且喜欢某一种绘画，不是所有的绘画。我认为人一生当中如果把一件事情做好，就不枉此生，这辈子就可以了，所以我一直这样做。

　　还有一个更重要的是，我从小对古典的东西感兴趣。因为我们缺少所以见到时就会更加珍惜。我在16岁的时候，才第一次见到一张印着很糟糕的《蒙娜丽莎》的印刷品，从那时起我就开始喜欢达芬奇的绘画方式和古典的方式。差不多这么几十年都没有改变过，因为它深深地震撼了我。后来到了国外的各大博物馆看到了些大型的作品，很值得我们中国学习的作品。我们没有把这件事情做到极致，所以我觉得这个任务我要来完成。有一个批评家说你是有能力创作大型绘画的，我也觉得我有能力画大的画，于是我就学习。这二十年就在为这种大型的画而准备。07年开始画，当然前面也画了对别人来说比较大的画，大概是3米左右的，我觉得还不过瘾，还不够足以表达我的能力。当然那个时候条件不允许，画室不够大，后来这个画室建好以后，我就迅速做这个大画的准备工作，是实实在在的准备，过去只是心理、技术和感受上的准备。

　　申颖：《通向众冥的自由之路》，您想对观众说的是什么，想让观众从这里得到什么样的收获？

　　刘亚明：我们生活在危机当中，人类只是地球宇宙之中小小的一个物体，人类不能去控制更大的东西。人类要有自律性，人类要有束缚，人类张狂的结果就是自我毁灭，加速自我毁灭，这就是我要说的。我们太张狂了，我们太自以为是，我们把地球，把几千年、几亿年造物主留给我们的植被、河流、大地、空气糟蹋得差不多了，物种正在迅速地减少，空气在迅速的恶化，河流……我小时候生活的河流叫沱江，在我小时候,那个河流是清澈见底的，在我少年的时候，已经不堪入目。沱江很短，是那里所有人都赖以生存的母亲河，都喝这个河里的水。可是每一个小时大城市的生活污水、工业污水都肆无忌惮地往里排。越到下游这个水越混沌。当然最近几年开始好一些了，因为大家已经意识到这个问题了。其实这些点点滴滴，让我觉得我们再这么张狂下去，再这么急功近利下去，灾难会接踵而来，现在已经开始了。

　　雪灾——南方突然变得这么冷，我认为是地球的内分泌紊乱了，南方突然冷了。现在四川很凉快，而北京温度却这么高。我80年代来的时候，北方只要在阴凉的地方就会很凉快，城市的空气也好。

　　我的画室在六环外，而我的夫人、孩子住在城里，孩子要上学。我需要经常开车去城里，我感觉我是在往烟尘里面钻，尤其是在奥运会前。这已经跟我们每个人息息相关了，影响到了我们的情绪和身心。沉闷的天气，烦躁的天气，情绪肯定不会好；空气清新的地方，不仅身体会很好，心情会很好，也会有艺术创作力。所以我选择在郊区创作，远离城市，远离躁动。

　　申颖：这样一幅巨大的作品，让您感受到最大的困难在哪里？

　　刘亚明：还是刚才说的，在艺术上，在理解力上，在能力上没有太大的困难，比想象的要轻松，没有想到在两年之内就完成了。最大的困难是什么？应该是每个人的困难，就是当下这种浮躁——谁的画卖了多少钱了，谁又出名了。 “别人越加躁动的时候，我愈要心如止水。”这是我在80年代中期给自己的一个座右铭，这几十年我就是这样做的。外面的世界真是很精彩，但是自己要有定力，去做自己要做的事情，做有责任感的事情，这才是最重要的。

　　申颖：这张作品让您感觉最满意的地方在哪里？

　　刘亚明：这个问的太专业了，我想一般人做不到，就是我营造的这种气氛，它的空气感。一张小画可以把空气感画出来，一张大画能够把空气感画出来，是我没有意料到的。至少是让人弥漫在空气里的一种奔跑，这种奔跑靠什么？首先我觉得曾经有一个批评家跟我说过一句话“你这个家伙元气十足”,元气十足是怎么回事呢？从小锻炼身体？不是。当然身体也很重要，事实上我觉得还是一种精神力量。这么大的画，要控制16米，我在画的时候，我只能看到一个人，看到两三个人，周遭的几个人，但是你要把他画到一种气场里面，让它一气贯通，这一点很难。而且还分成四块，我还是一半一半地画，后来我有机会看的整幅画的时候，气韵完全是通的，气场、人物情绪，还有烟尘当中的空气……这一点我是最满意的，还有就是一些人物的刻画，还有画面结构的处理，甚至包括构图，我都很满意。

　　申颖：画这么一幅画的时候，你是处于一个什么样的状态？

　　刘亚明：冲动、激情、亢奋。我这个人是一个很激情、感性的人。像这样大的一张画（指着旁边的约1X3M的画），开始画到这张画铺满色彩,差不多是一个星期，我这一个星期处在极大的亢奋状态，是睡不着觉的。我在状态好的时候，经常是早上四点钟就起来画这个画。这是个天窗画室，经常是阳光直射，50多度的高温一样在这里激情地画，我是一个挺有激情的人。所以完成得这么快。

　　只有你亢奋了，看画的人才会亢奋。吴冠中，曾经有人访问过他，说他最遗憾的事是什么？他说：我没有画一张让人看到流泪的画。这是大概的意思，但是我相信我做到了，有一个台湾国立美术学院，后来到巴黎美术学院学习的一个画家，他走进我的画室，看到这张画的时候，鸡皮疙瘩全部起来了。有一些外国人看到会流泪，说：“这不光是你们的问题，这是全人类的问题。”

　　申颖：在整个创作过程中，有哪些重要的人，给了您重要的意见？

　　刘亚明：当然有了，很多。首先是贾方舟老师，还有罗中立老师，还有陈孝信先生，邓平祥先生、尚扬先生，丁正耕先生，张晓凌先生，王家新先生等等，还有一些学者，一些很有头脑的人，作家、诗人、导演、音乐人，包括我的亲人，都给了我很多重要的建议。还有一个大书法家，他刚看到这个小稿的时候，跟我太太说了一番话，让我太太十分震惊，我从来没有跟他说过我要做的事，我要表达的思想。他语言丰富地把我跟我太太说的话全说出来了。我太太惊讶了……我相信我想的我表达的思想别人知道了。

　　申颖：真好！

　　刘亚明：我现在越来越进入画画的情境了……

　　申颖：现在我就代表艺术国际的网民问您一些问题，大家非常感兴趣的是在创作这幅史诗性巨作的时候，您是喜悦的还是忧伤的？

　　刘亚明：综合的。“忧伤”，说实话这是一个悲剧性的东西，这幅画里凝聚了沉重的责任感。因为有感情支柱：我在里面，我的儿子也在里头，我所爱的人也在里头。我们应该要反思。改革开放这几十年，虽然满足了人们极大物欲，但是要反思我们精神世界。人最终要奔向幸福。

　　粗茶淡饭能让人很幸福。而豪宅、名车、美女也可能带来幸福。但金钱也会带来很多忧虑。当我们调查幸福感时，可能亿万富翁并不比一个放羊的人愉悦。所以幸福感不是财富带来的。

　　还有就是对未来的忧虑。我的孩子很小，如果到了我这个年龄，他们的天空再这样继续下去，将是什么样的情景。

　　“ 欣喜”，我是一个非常感性的画家，我画画的时候非常愉悦。所以不太注重经济价值，因为处在绘画当中，已经得到了极大的精神满足了。极大的，一般人体会不到的精神满足。像画一张自画像，比真人大两倍，只要三天的时间，肯定是极大的热情把它画出来。尤其是刚开始，完全是刚才说的亢奋，非常得愉悦。

　　申颖：您怎么给自己定位的，认为自己是什么样的艺术家？

　　刘亚明：是一个有责任的艺术家。

　　申颖：关于您下一步的创作，您创作的思路是什么，有没有一个基本的目标？

　　刘亚明：有。画这样大的画，大概还有十年左右的时间，在我57、58岁以前，要画四张这样巨型的，当然也可能三张，不知道。

　　这张是现实的，是对当下存在问题的一种过激的批判。是用强烈的声音、强烈的视觉，强烈的氛围，把人打动。

　　下一张，我想告诉人类，我们应该生活在什么样的天，什么样的水，什么样的空气，什么样的人文环境中，画这样的一幅大型的画。用自己的方式画。

　　第二张，应该是彩色的。这样的画很难处理，就是很容易把它画得甜俗，所以要做很长时间的准备。贾方舟老师给我规定，说亚明你画完这张画半年之内不能再画大的了，他很心疼我。我现在给自己延长的时间更多一点，因为要去搜集素材，可能在一年以后动手。当然我会到人类生活最幸福的地区，像青藏高原，像云南的香格里拉，还有南海湾……就是要去人们有信仰，生活幸福，环境很好的地方去体验，包括西部的那拉提草原.

　　第三张，就是人与天的关系，向上的。那可能是张白色的、空灵的画。

　　第四张，当已经感受到生命要结束的时候，我要画一张有关死亡的绘画，这就是我的四部曲，至于做不做得到，还要看我的状况和感受。可能随着我对人类的认识发生变化，也会有所变化。

　　还有一点，包括现在的小画当中，我要去找一种语言，就是东方文化和西方文化结合的一种语言，因为我画过一些肖像，画我太太的肖像，画其他人的肖像，做得还是比较好，但不够完善，我想找到一个“融合”，它代表刘亚明的语言方式，我不想急功近利的搞出来，我要一步步地体验到，真正认识到，达到一种高度，去完成。这就是我的两条线，对我艺术道路的一种设计。

　　申颖：谢谢刘老师接受我们的采访，也希望能够看到您更多、更震撼的作品。